{"id":5169,"date":"2007-12-06T15:53:35","date_gmt":"2007-12-06T18:53:35","guid":{"rendered":"http:\/\/beta.idanca.net\/2007\/12\/06\/conhecer-com-afetividade\/"},"modified":"2008-08-05T17:48:10","modified_gmt":"2008-08-05T20:48:10","slug":"conhecer-com-afetividade","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/idanca.net\/conhecer-com-afetividade\/","title":{"rendered":"Conhecer com afetividade?!"},"content":{"rendered":"

Em uma ensolarada tarde de ter\u00e7a, j\u00e1 conhecidos dias em que ele est\u00e1 em S\u00e3o Paulo, nos encontramos em uma pequena e sinistra sala da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Acompanhada de minhas perguntas, ainda que infinitas, de um gravador que n\u00e3o funcionou, de uma carinhosa colega, deparei-me frente a frente \u00e0quele que muitos admiram imensamente e cujas palavras e teorias marcam o cora\u00e7\u00e3o e pensamento.<\/span><\/p>\n

O Professor Jorge de Albuquerque Vieira teve sua gradua\u00e7\u00e3o em Engenharia de Telecomunica\u00e7\u00f5es pela Universidade Federal Fluminense (1969), mestrado em Engenharia Nuclear pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (1975) e doutorado em Comunica\u00e7\u00e3o e Semi\u00f3tica pela Pontif\u00edcia Universidade Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo (1994), lugar no qual travou contato com as professoras Helena Katz e Christine Greiner, que o “roubaram” para as reflex\u00f5es da dan\u00e7a. Como isso se deu, como a arte influencia seu trabalho cient\u00edfico, como astrof\u00edsica tem a ver com o movimento e por que a arte, s\u00e3o alguns dos assuntos que conversamos nesta tarde. Aqui, transcrevo livremente nossa entrevista, com um sincero agradecimento a este mestre que nos ensina a sermos humildes com o conhecimento.<\/span><\/p>\n

O contato com a arte se deu desde o in\u00edcio da sua vida, quando desenho e pintura faziam parte do seu cotidiano. A heran\u00e7a das artes veio desde crian\u00e7a, por influ\u00eancia de sua m\u00e3e, mas decidiu abrir m\u00e3o deste h\u00e1bito, na medida em que foi seduzido pela f\u00edsica, matem\u00e1tica e filosofia e, na gradua\u00e7\u00e3o, cursou engenharia (o que foi a melhor op\u00e7\u00e3o, naquela ocasi\u00e3o). Tr\u00eas anos mais tarde, ingressou na UFRJ, Departamento de Astronomia. A pesquisa na universidade foi se tornando o dia-a-dia, enquanto a arte, mais distante.<\/span><\/p>\n

Segundo o Prof. Jorge, algumas coisas s\u00e3o inevit\u00e1veis para uma boa forma\u00e7\u00e3o. Uma delas \u00e9 recorrer \u00e0 filosofia. Depois veio a semi\u00f3tica que possibilitou aplicar a an\u00e1lise de sinais \u00e0 astrof\u00edsica, sua \u00e1rea de pesquisa. Portanto, ci\u00eancia e filosofia se tornaram o magma de sua atua\u00e7\u00e3o em pesquisa e ensino. Quem assistiu suas aulas, p\u00f4de perceber isso veemente.<\/span><\/p>\n

Depois do doutorado (1994) e de sua aposentadoria (1998), sua experi\u00eancia como docente do COS (Programa de P\u00f3s Gradua\u00e7\u00e3o em Comunica\u00e7\u00e3o e Semi\u00f3tica da PUC) e do curso de Comunica\u00e7\u00e3o das Artes do Corpo, tamb\u00e9m da PUC, marcou o in\u00edcio do ensino da Teoria Geral dos Sistemas para artistas.<\/span><\/p>\n

Deu-se, segundo ele, um estranho fen\u00f4meno: uma receptividade profunda da id\u00e9ia de sistema por parte dos artistas envolvidos na atividade corporal, possibilitando refletir sobre a natureza da dan\u00e7a \u00e0 luz desta teoria (TGS – teoria geral dos sistemas). Principalmente, os conceitos b\u00e1sicos de realidade e crise est\u00e3o em jogo. Uma pausa, vejamos.<\/span><\/p>\n

Umwelt \u00e9 um conceito de Uexkull (1992) para definir “mundo entorno, mundo \u00e0 volta, mundo particular” para designar como interagimos com o ambiente. O conceito de Evolon<\/em>, defendido por Mende (1981) \u00e9 “uma proposta fenomenol\u00f3gica, apoiada na termodin\u00e2mica dos sistemas abertos da dial\u00e9tica entre organiza\u00e7\u00e3o\/ desorganiza\u00e7\u00e3o, entropia\/negaentropia”. Dito de outro modo, um modo de explicar crises sist\u00eamicas, tomando por conta que todo ganho de complexidade \u00e9 o ganha p\u00e3o de todo sistema. Refer\u00eancia: o livro Teoria do Conhecimento e da Arte (2006) do nosso entrevistador descreve mais profundamente e discute estes conceitos.<\/span><\/p>\n

O Prof. Jorge constatou que, em uma realidade sist\u00eamica, o corpo vive constantes evolons<\/em>. Isso foi e ainda \u00e9 um est\u00edmulo para o pessoal da dan\u00e7a entender o que acontece quando criamos movimentos: crises.<\/span><\/p>\n

Inevitavelmente pergunto sobre a necessidade da arte nesta realidade sist\u00eamica. Ou seja, por que criamos? Por que fazemos est\u00e9tica?<\/span><\/p>\n

O professor, sem hesitar, afirma que arte \u00e9 uma estrat\u00e9gia evolutiva do mundo. A arte n\u00e3o \u00e9 meramente um adere\u00e7o, e sim faz parte da configura\u00e7\u00e3o da realidade. Como uma forma de conhecimento, lida com conceitos complexos da rela\u00e7\u00e3o do ser vivo com o entorno, exigindo sensibilidade, e desprovendo muitos de n\u00f3s, criadores, de um treino l\u00f3gico, formal, como o da matem\u00e1tica, por exemplo.<\/span><\/p>\n

Interrompo-o para falar de algo que se tornou a marca registrada, mas perfeitamente desej\u00e1vel de ser copiada do professor, que \u00e9 sua afetividade com o conhecimento e com seu aluno.<\/span><\/p>\n

Ele responde, com a arte e os artistas, “me sinto em casa”. \u00c9 importante fazer o que se gosta, assim como ele aprendeu com os pais desde muito cedo.<\/span><\/p>\n

Ademais, a ci\u00eancia e a arte obedecem \u00e0 l\u00f3gica de construir conhecimento para se viver, por subsist\u00eancia, uma compet\u00eancia do pr\u00f3prio saber e daquele que o faz. Por sua dificuldade e complexidade, uma \u00fanica forma de saber n\u00e3o satisfaz. \u00c9 necess\u00e1ria a fus\u00e3o de v\u00e1rias formas de conhecimento e, n\u00e3o menos, \u00e9 fundamental a humildade: para amar o que se faz, para reconhecer quando n\u00e3o basta um s\u00f3 saber, quando percebemos, neste \u00ednterim, que o outro \u00e9 diferente de voc\u00ea e que, ao lado do dom\u00ednio vital sobre o saber, o poder de troca \u00e9 igualmente vital.<\/span><\/p>\n

Indispens\u00e1vel: discutimos sobre o saber-poder.<\/span><\/p>\n

Jorge continua: n\u00e3o faz sentido pleitear autoridade de conhecimento. Devemos estar alertas e prontos para aprender com os outros. Ele faz uma linda met\u00e1fora com o restaurante: quando estamos em um restaurante, olhamos o prato de outro e dizemos – “puxa, isso deve ser bom” e queremos provar. Assim se d\u00e1 a dimens\u00e3o afetiva com o conhecimento: pelo prazer. Uma excelente maneira de aprender \u00e9 perceber o prazer que o conhecimento fornece ao outro.<\/span><\/p>\n

Novamente, por mais uma milion\u00e9sima vez, me deparo comigo dizendo: “putz, \u00e9 isso mesmo”. Como isso \u00e9 real para quem faz arte, tanto a parte do prazer, como da autoridade. Estranho paradoxo.<\/span><\/p>\n

O professor advoga: a vida fica mais suport\u00e1vel com o prazer.<\/span><\/p>\n

Voltamos \u00e0 est\u00e9tica.<\/span><\/p>\n

A dimens\u00e3o subjetiva e a quest\u00e3o de valor. N\u00e3o. Segundo o professor Jorge, sua vis\u00e3o evolucionista n\u00e3o permite discutir est\u00e9tica a partir somente da subjetividade. Segundo ele, toda subjetividade tem uma raiz objetiva, n\u00e3o aparece do nada. H\u00e1 uma realidade pr\u00e9via que n\u00e3o depende de n\u00f3s, mas se for\u00e7a em n\u00f3s, que \u00e9 a realidade, aqui entendida como sist\u00eamica e s\u00edgnica. Ou seja, h\u00e1 vida em evolu\u00e7\u00e3o antes de n\u00f3s, h\u00e1 leis que regem esta realidade.<\/span><\/p>\n

Segundo a biosemi\u00f3tica, as estrat\u00e9gias de sobreviv\u00eancia de seres vivos s\u00e3o est\u00e9ticas. A reprodu\u00e7\u00e3o, os ninhos. S\u00e3o estrat\u00e9gias de perman\u00eancia.<\/span><\/p>\n

Penso aqui nas in\u00fameras estrat\u00e9gias e t\u00e1ticas que formulamos em arte para existir, para evidenciar, para discutir velhos\/novos e renov\u00e1veis assuntos. Criar.<\/span><\/p>\n

A est\u00e9tica, segundo o professor, \u00e9 uma otimiza\u00e7\u00e3o, um grau de organiza\u00e7\u00e3o e de efici\u00eancia para permanecer, nada mais. Esta \u00e9 raiz objetiva das raz\u00f5es pelas quais, subjetivamente, criamos. Sobreviver exige complexidade. Se voc\u00ea diz: vivo, mas sem complexidade, mas sem um grande amor, por exemplo (e que lindo exemplo!) – acredita Jorge -, voc\u00ea n\u00e3o viveu de fato. A estabilidade \u00e9 confort\u00e1vel. E, diante da complexidade, este conforto faz com que o melhor seja a defesa.<\/span><\/p>\n

Pausa. S\u00e3o tantas as situa\u00e7\u00f5es em que o conforto e a defesa nos pareciam fora de contexto, em que pelejamos por complexidade, mas as situa\u00e7\u00f5es de autoridade e controle nos cercam de razoabilidade. Por isso pergunto: por que tememos a complexidade, professor?<\/span><\/p>\n

Complexidade exige tempo e trabalho.<\/span><\/p>\n

Aqui, este artigo merece uma imensa pausa. Se quiser, pode ir tomar um caf\u00e9.<\/span><\/p>\n

Pergunto se o professor assiste dan\u00e7a.<\/span><\/p>\n

“Sim, procuro perceber nos espet\u00e1culos sistemas e l\u00f3gicas”. Ele relata estar aprendendo a ler espa\u00e7o-tempo, expressividade, m\u00fasica, cores. Tamb\u00e9m comenta do fasc\u00ednio pela performance, como desempenho, e do seu v\u00edcio em querer entender, interpretar, h\u00e1bito herdado de sua forma\u00e7\u00e3o nas ci\u00eancias ditas exatas.<\/span><\/p>\n

Portanto, dito isso e n\u00e3o pouco ou menos, o que muda no artista em contato com este n\u00edvel de aprofundamento e entrela\u00e7amento te\u00f3rico?<\/span><\/p>\n

Percebem uma dimens\u00e3o extra, segundo Jorge. O que \u00e9 poss\u00edvel de ser explicado, planejado. A dimens\u00e3o sist\u00eamica pode inform\u00e1-los do que acontece com eles no ato de cria\u00e7\u00e3o. Ele diz: “n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto isso \u00e9 bom, pode-se cair na situa\u00e7\u00e3o de querer interpretar o tempo todo. Nem tudo pode ser traduzido. O sentimento \u00e9 primeridade” (refer\u00eancia \u00e0 categoria fenomenol\u00f3gica de Peirce, na qual se insere sensa\u00e7\u00f5es, qualidades, sentimentos n\u00e3o descrit\u00edveis, que ocorrem em um r\u00e1pido instante, seguidos ou misturados com secundidade e terceridade, outras duas categorias que explicam, juntas, todo e qualquer signo existente – para saber mais, vale consultar livros sobre semi\u00f3tica peirceana).<\/span><\/p>\n

Ainda sobre os artistas que se depararam com a ci\u00eancia, ele comentou como as dan\u00e7arinas, core\u00f3grafas e os alunos que passaram e passam por ele lidam com essas provoca\u00e7\u00f5es filos\u00f3ficas. Os alunos s\u00e3o diferentes, depende de cada um: tem aquele que absorve e se organiza, tem aquele que s\u00f3 sente que h\u00e1 algo ali, e outros, um grupo pequeno, para os quais nada acontece.<\/span><\/p>\n

Como todo e qualquer tipo de processo de aprendizado, leva tempo e d\u00e1 trabalho. Criar complexidade no fazer. E por isso que estudamos?! No restaurante das boas id\u00e9ias, do prazer de desfrut\u00e1-las, o convite do Prof. Jorge \u00e9 de perceber o mundo com arte.<\/span><\/p>\n

Conclui o professor, que a aproxima\u00e7\u00e3o com tais teorias (TGS, semi\u00f3tica) ajudam a perceber o mundo, e isso leva tempo, o que \u00e9 um atributo do verdadeiro conhecimento, e que a arte, por sua vez, nos diz como sentimos, como nos inserimos neste mundo.<\/span><\/p>\n

Bom apetite!<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nirvana Marinho entrevista Jorge de Albuquerque Vieira, doutor e professor do N\u00facleo de Estudos em Semi\u00f3tica e Complexidade da PUC-SP<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":74,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_mi_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[47,28],"tags":[],"yoast_head":"\nConhecer com afetividade?! -<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/idanca.net\/conhecer-com-afetividade\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_BR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Conhecer com afetividade?! -\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Nirvana Marinho entrevista Jorge de Albuquerque Vieira, doutor e professor do N\u00facleo de Estudos em Semi\u00f3tica e Complexidade da PUC-SP\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/idanca.net\/conhecer-com-afetividade\/\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"http:\/\/www.facebook.com\/idanca.net\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2007-12-06T18:53:35+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2008-08-05T20:48:10+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Nirvana Marinho\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Nirvana Marinho\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. tempo de leitura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"8 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/idanca.net\/conhecer-com-afetividade\/\",\"url\":\"https:\/\/idanca.net\/conhecer-com-afetividade\/\",\"name\":\"Conhecer com afetividade?! 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